lunes, 15 de abril de 2013

Respuesta de la DGOJ sobre operar en webs sin licencia

Ante tantas personas que estan operando con Smarkets.com, WBX.com o en Betfair.com via VPN, y con intención de responder vuestras inquietudes, el pasado 04ABR13, formulé la siguiente pregunta a la DGOJ:

Buenas noches. Mi nombre es Cristian Armenteros y represento a una comunidad de apostantes, los cuales me hacen repetidas veces esta pregunta:

¿Hay sanciones para el jugador que opera en una web de apuestas sin licencia en España?

Suponiendo que el jugador va a declarar todas sus ganancias en hacienda.
Muchas gracias, le informo que la pregunta junto con la respuesta será publicada en mi web.



Respuesta de la DGOJ a día 15ABR2013



Nº de consulta: 308/2013
Consulta no vinculante sobre: Normativa juego.
Asunto: Jugar en una web sin licencia en España.
Formulada por: Cristian Armenteros.


En respuesta a su consulta de fecha 4 de abril de 2013, recibida en esta Dirección General a través del correo electrónico, relativa a si existen sanciones para el jugador que opera en una web de apuestas sin licencia en España, suponiendo que el jugador va a declarar todas sus ganancias en Hacienda, le informamos lo siguiente:
El alcance de la Ley 13/2011, de 27 de mayo, de regulación del juego, se extiende a toda actividad de organización, explotación y desarrollo de actividades de juego de ámbito estatal y, en consecuencia, el régimen de infracciones y sanciones en relación con las actividades objeto dela misma está previsto para poder actuar contra el juego no autorizado pormedio del bloqueo de la actividad que pueda realizarse a través de medios electrónicos, informáticos, telemáticos e interactivos.
A los efectos del Título VI, “Régimen Sancionador”, de la Ley de regulación del juego, son sujetos infractores (artículo 38):1. Las personas físicas o jurídicas que realicen las acciones u omisiones tipificadas como infracciones en esta Ley, les den soporte, publiciten, promocionen uobtengan beneficio de las mismas.2. Se consideran también sujetos infractores y organizadores de juego a los efectos del presente artículo, exigiéndoseles idéntica responsabilidad, a las personas físicas o jurídicas que obtuvieran un beneficio relevante vinculado directamente al desarrollo de actividades de juego como consecuencia de las acciones u omisiones referidas en el apartado anterior. Las infracciones están tipificadas en los artículos 39, 40y 41 de la citada Ley y únicamente el artículo 41 a) prevé sanción para los participantes que contravengan las prohibiciones establecidas en el artículo 6.2, letras c, d, e, f, g y h, de esta Ley, las cuales se refieren a:c) Los accionistas, propietarios, partícipes o titulares significativos del operadorde juego, su personal directivo y empleados directamente involucrados en eldesarrollo de los juegos, así como sus cónyuges o personas con las que convivan, ascendientes y descendientes en primer grado, en los juegos que gestionen o exploten aquéllos, con independencia de que la participación en los juegos, por parte de cualquiera de los anteriores, se produzca de manera directa o indirecta, a través de terceras personas físicas o jurídicas.d) Los deportistas, entrenadores u otros participantes directos en el acontecimiento o actividad deportiva sobre la que se realiza la apuesta.e) Los directivos de las entidades deportivas participantes u organizadoras respecto del acontecimiento o actividad deportiva sobre la que se realiza la apuesta.f) Los jueces o árbitros que ejerzan sus funciones en el acontecimiento o actividad deportiva sobre la que se realiza la apuesta, así como las personas que resuelvan los recursos contra las decisiones de aquellos.g) El Presidente, los consejeros y directores de la Comisión Nacional del Juego, así como a sus cónyuges o personas con las que convivan, ascendientes y descendientes en primer grado y a todo el personal de la Comisión Nacional del Juego que tengan atribuidas funciones de inspección y control en materia de juego.h) Cualesquiera otras personas que una norma pueda establecer.
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RESUMEN: Que tambien pueden sancionar a los jugadores.

He reculado en mi resumen, porque al releer el texto, no me queda claro.

¿Alguien puede buscarme y citar en este texto legal, donde aparecemos los jugadores?

Cuando dice: prevé sanción para los participantes...si sigues leyendo veras que se refiere a personas que tienen que ver con el negocio de la web de apuestas o personas que tienen que ver con el deporte al que se está apostando. O sea para que no apueste un arbitro que esta pitando, o el tio que pone las cuotas en la casa de apuestas o su mujer...

25 comentarios :

  1. Vamos, que aunque tributes el 20% por las ganancias y luego te quiten el respectivo IVA y demás impuestos al hacer uso de ese dinero,sigue siendo ilegal que un puto pringado juegue cuatro perras en una puntocom.

    En contraposición tenemos desde lo más alto del Estado hasta lo más bajo a una casta clientelar y política totalmente corrupta y parasitaria viviendo gracias a todos nosotros en un país con 6 para 7 millones de parados con cada vez menos cobertura social y abandonados a su suerte.

    ¿Hasta cuando va a seguir aguantando el españolito "deapie"? ¿Van a permitir que lo terminen de cocinar igual que una puñetera rana?

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    1. No apostar hasta que cambien la ley del regimen. Que les vayan dando

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    2. Si es mas sencillo de lo que parece, es que no sabeis: Roba 20 millones de Euros a todos los españoles y te trataran como a un señor, hasta te ofreceran importantes contratos. Pero ojo, como ganes 200€ en un trading para comprar en Mercadona, te empapelarán seguro.

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  2. Por emigrar todavia no te pueden sancionar. Van a llevarnos al final a hacer ésto. Lo malo es que los mejores en esto se están yendo, y no estoy hablando de ludopatas (que esos si se quedan) sino de personas hábiles en el trading (en este caso deportivo). Pero tambien esta ocurriendo en el poker por el tema de la liquidez, y los médicos, economistas, ingenieros, etc... que tampoco encuentran trabajo en este maravilloso país. Yo a veces me pregunto que si la gente cualificada se va? QUE VA A SER DE NOSOTROS...

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  3. Huelga de apostadores hasta que legalicen el intercambio

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  4. Dios como odio este tipo de respuestas. Sobre todo cuando el texto necesitas un traductor para entederlo y sobre todo interpretarlo. Tan dificil es decir si, los vamos ha sancionar y las multas son de x a x cantidad o no, solo sancionamos al operador.

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    1. Pero en mi cita final he reculado porque leyendolo muy despacito no encuentro a los jugadores o usuarios de juego o como los llamen. Solo veo que sancionan a la empresa que monte un negocio de juego online sin respetar la ley y a todos sus empleados, directivos, y demas personas que se lucren con los beneficios que de esa empresa que trabaje al margen de la ley.

      Sigo sin encontrar a los jugadores.

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    2. Cuando un funcionata te contesta así, es q no tiene medios para jorobarte.
      Se ha empeñado en poner puertas al campo, cuando hasta en Italia han reculado.

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  5. Si no aprueban el intercambio yo no voy a gastar ni un puto euro en el juego regulado

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    1. Me gusta tu actitud, porque es identica a la mia.

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    2. Ni yo!!! Asi llevo meses es lo que hay que hacer . Q pierdan ellos!

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  6. Lo importante es que aunque a finales de mes pinten bastos para el exchange sigamos luchando por él.

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    1. Y que la gente entienda que moviendose se pueden cambiar las cosas. Yo no estoy muy contento con el tema de las firmas, porque lo he enviado a cielo y tierra, lo he difundido muchisimo, y solo tenemos 500 firmas, cuando solo enforocoches mas de 4000 personas han leido el mensaje y 20.000 han pasado por sumaverdes desde que colgue el cartél de las firmas.

      Donde mas repercusión ha tenido es en Twitter, ahi es donde se han conseguido el 70% de las firmas porque la gente retwitea.

      Las cosas no se arreglan solo si dejamos a los demas que se muevan, señores, (digo señores porque solo han firmado 6 señoras) si os importan las apuestas cruzadas, deberiais firmar y compartir, ya os he dado la pista de que en Twitter se difunde bien...

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  7. ¿cuándo le vas a mandar las firmas a la DGOJ ???

    Has pensado en ponerte en contacto con una de las asociaciones para que avalen la firmada ???

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    1. Las iba a mandar hoy, pero esperaré 2 dias mas, para que haya mas firmas y en consecuencia una pizca mas de acción social. Por las tardes cuando llego de trabajar, me dedico a difundir la causa y espero que firmen un poco mas. No estaría de mas que alguien me ayudara a compartir el link, por su cuenta de twitter, facebook, o foros.

      con respecto a tu segunda pregunta: La firma no tiene valor identificativo, es mas no te requiere ni el DNI, solo es un valor orientativo del numero de personas que intentan movilizarse en pro de una causa. Aun así, a sabiendas desde el principio de este detalle, sé que con Change.org se consiguen muchas causas sociales, que de otro modo estarían perdidas.

      Yo he sido partícipe en muchas de ellas y por eso cree la recolección de firmas, ya que llevo un blog muy visitado por traders queria ayudar de este modo. Sé o espero, que si lo ven los de la DGOJ tendrán una idea del impacto social que estan ocasionando al no permitir las apuestas cruzadas en España. Y que somos muchos apostantes los que no entendemos porqué nos quieren privar de este modelo de apuestas de intercambio, basandose en problemas inexistentes de seguridad. Digo inexistentes porque mas problemas y quejas existen con las casas de contrapartida, por diferentes abusos: cierres de cuentas, limites de ganancias, cierres indiscriminados de mercados, cuotas de mierda...etc que en resumen es; apagar la maquinita cuando ven que estan ganando mucho los jugadores.

      Por favor, copiad el link de twitter, que os pongo aqui abajo

      https://twitter.com/sumaverdes/status/323428765441089536

      o el de la firma directamente:

      http://www.change.org/es/peticiones/sr-enrique-alejo-director-general-de-ordenaci%C3%B3n-del-juego-online-firma-para-que-regulen-las-apuestas-de-intercambio-en-espa%C3%B1a

      y compartelo en las redes sociales. Yo puedo hacer presión, pero entre todos haremos mas fuerza.

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  8. Yo ya lo he puesto en twitter.
    Suerte tengamos Cristian.

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    1. Muchas gracias he visto que muchos lo habeis compartido esta tarde.

      Y desde aquí recuerdo que hay que firmar...que hay peña que aun se cree que por sumar un like en facebook se arreglan las cosas solas.

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  9. Felicidades por la cuestión planteada a DGOJ. Creo que has sido muy directo y atrevido.

    En realidad el funcionario que lo redactó tenia que escribirte "algo obligado para cerrar expediente" y optpó por responder, ó mejor, rellenar la carta con PAJA, + Paja... autenticada en papel oficial de DGOJ - para hacer creer que TIENEN CONTROLADA LA SITUACIÓN (hasta que les salgas de las "bolas" regularárlo). Creo que la Ley esta va direcionada a los "fantasmas" de las apuestas, es decir Buffon, Cannavaro, los directivos del fenerbace... y todos aquellos que siguen a la sombra. Por lo cual creo que a nosotros jugadores no nos salpica.
    Aparte que tengo una dudas. ¿Como saben que la gente esta funcionando con betfair.com, desde VPN en españa? ¿Que pasa con aquellos que operan/gestionan con cuentas de familiares de UK, Portugal.. en betfair.com, desde vpn en españa?? También los sanciona?? ...como, si sus datos no figuran en registro de verificación identidad, bancaria...

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    1. Mi pregunta fue planteada porque vosotros me hacíais continuamente esa pregunta y no sabia responderos, pues yo me ley el texto que tienen en la web, y a los jugadores no se nos nombra en la parte de sanciones, se nombra a las empresas que montan el juego, y todos los que les rodea, aparte de los deportistas, árbitros y demás que participan en el partido de la apuesta en si...

      No pone nada sobre jugadores.

      Por el otro lado el de BETFAIR, ya comenté que hace tiempo, me cerraron la cuenta de Betfair, en los buenos tiempos. Yo les llamé y les comenté que yo me conectaba por un PROXY a Betfair (para saltarme la protección en mi oficina de trabajo), pero me dijeron que no me cerraban la cuenta por eso, que podia entrar con proxy cuando quisiera. Me la cerraron porque en dudaban de mi porque saqué mucho beneficio en un trading de un partido poco concurrido y creyeron que yo estaba compinchado con alguien o que tenia dos cuentas...no sé, un rollo que yo no tenia nada que ver, ahí solo estaban mi calculadora y yo y aproveché una situación favorable.

      Comprobaron que era cierto y me la volvieron a abrir.

      Aunque hoy en día con la situación legislativa de España quizás Betfair si te ponga trabas al usar un puente de red.


      Estuve leyendo alguna normativa de Betfair. es y aunque tendré que releerla me pareció que si estaba permitido apostar con la cuenta de un tercero si ese tercero da su consentimiento que tu la utilices...asi que tema de hermanos y amigos estaría cubierto. Investigaré mas sobre ese tema. Pues todo esto hay que cogerlo con pinzas.


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  10. Propongo que le enviemos otra cuestión si no aprueban el exchange.

    Miren Vds. vamos a operar en las .com hasta que nos hartemos y no se van a enterar. Qué les parece ????
    Y Cuando no se registre nadie nuevo en las .es o se queden en un volumen de negocio mínimo a quien van a desplumar a impuestos, a Codere, a los bingueros o a los premier casino???

    Joder, si hasta en Italia lo van a aprobar y ya sabemos lo que suele pasar allí, con el juego seguro...., je,je- razón Buffon, Paolo Rossi, etc. País !!!!!!!!!!!

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    1. Son unos pocos los que de verdad saben buscarse las papas y operan en las webs de intercambio .com, la mayoría está cayendo en la publicidad engañosa y dejandose su bolsillo en las bookies.es que operan en España.

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  11. Sobre vpn contra menos se hable mejor. Estos no tienen ganas de legalizar las cruzadas, ellos dicen que por el usuario, tururu. Contra menos pistas le demos a esta gente de las alternativas que tenemos en caso de no legalizar las cruzadas mejor. Que se queden con su mercado regulado y juego responsable. Prefiero estar como antes "indefensos" que tener esta patraña de legislacion. Ojala la gente dejara de apostar en las .es y se arruinen o se retiren todas.

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  12. Pensad en lo de las hipotecas y los desahucios. No es lo mismo, pero al final si les tocas las narices en los tribunales se acabarán jodiendo las .es. La cosa es grave. El regulador es complaciente con los operadores q campan a sus anchas. Esto apesta a preferentes, multipropiedad y cosas parecidas

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    1. Hay gente que discute lo de la autenticidad de las firmas de Change.org, pero ya os digo que he participado en varias firmas y se ha conseguido el objetivo. Las hipotecas, la chica que robo para dar de comer a su bebé, las participaciones preferentes...y muchas mas causas se han conseguido gracias al movimiento social.

      Lo importante no es que haya un DNI en la firma (que no se pide) sino saber que impacto social está causando, el movimiento que se producen en las redes sociales, aunque la gente no firme pero el mensaje está rulando mucho y esto es lo que voy a expresarle al Sr. Alejo.

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