lunes, 28 de octubre de 2013

Lay al empate VS Apuesta al 1 2

Había una vez un sistema de trading deportivo, que todo el mundo conocía y creo que no me equivoco al afirmar que cualquiera que entraba en este mundo, lo ponía en practica, se llamaba lay al empate, unos utilizaban una variante que limitaba perdidas al minuto 60, si el partido iba empate a 0 0, otros se cubrían con el 0 0 desde el inicio, había quien dedicaba mas tiempo y quien dedicaba menos, pero era el mejor ejemplo de estrategias de trading deportivo, pero un buen día, un gobierno dirigido por un señor de cejas prominentes, decidió prohibir el las apuestas cruzadas, más tarde ese gobierno fue sustituido por otro del signo político contrario y dirigido por un señor con barbas, que también decidió mantener la prohibición, viendo entonces que no había solución, todo el mundo empezó a buscar una alternativa, y la encontró en el mercado doble oportunidad Local o Visitante

Este podía ser el inicio de un cuento, de terror claro esta, que narra todo lo que estamos pasando en nuestro país por culpa de la prohibición de las apuestas cruzadas, y todo lo que tenemos que liar actualmente para desarrollar la estrategia más básica de trading, la del lay al empate.


En efecto, hay gente, que para aliviar la espera, ha desarrollado una variante que consiste en entrar al mercado Local y Visitante ( en realidad es lo que hacíamos con un lay x ), pero siente decepcionaros, pero en lasBOOKIE.ES esa estrategia no es ni por asomo un clon de la que desarrollábamos en BETFAIR

Y como el movimiento se demuestra andando, voy a proceder a mostraros los datos de una simulación real, que hice el otro día en el evento Sevilla – Osasuna, el cuál elegí al azar, como podía haber elegido cualquier otro.

Cinco minutos antes del evento, las cuotas para el desarrollo de la estrategia eran las siguientes.

Cuotas iniciales
CASA
LOCAL
EMPATE
VISITANTE
BOOKIE .ES
1.44
4.33
7.00
BETFAIR.COM
1.49
4.80 LAY
8.00
  • La cuota ganador 1 2 calculada es de 1,19 euros

Comienzo haciendo un lay  imaginario en BETFAIR de 100 euros, que equivale a un riesgo de 48 euros y aquí encontramos la primera gran diferencia, ya que si en BETFAIR hemos invertido 380 €, para optar a una ganancia máxima de 100, en la BOOKIE.ES, tenemos que invertir 526,32 euros si queremos optar a la misma ganancia, ya que si optamos por asumir el mismo riesgo que en BETFAIR, es decir 380 euros, solo podremos optar a una ganancia máxima de 72,20 euros.

Cuadro resumen optando a la misma ganancia
CASA
RIESGO
GANANCIA MAX.
RENTABILIDAD
BOOKIE .ES
526,32
100,00
19,00 %
BETFAIR.COM
380,00
100,00
26,32 %

Cuadro resumen utilizando el mismo riesgo
CASA
RIESGO
GANANCIA MAX.
RENTABILIDAD
BOOKIE .ES
380,00
72,20
19,00 %
BETFAIR.COM
380,00
100,00
26,32 %

Tanto si optamos por buscar la misma ganancia como si optamos por arriesgar el mismo dinero, podemos constatar que estamos en clara desventaja.


En el minuto 35, nos encontramos con una expulsión en contra de Osasuna y las cuotas reaccionan de la siguiente manera:

Cuotas tras la tarjeta roja
CASA
LOCAL
EMPATE
VISITANTE
BOOKIE .ES
1.25
4.75
17.00
BETFAIR.COM
1.31
4.90 BACK
23.00
  • La cuota ganador 1 2 calculada es de 1,18 euros


Con esas cuotas, y debido a la expulsión, nos encontramos con la segunda gran diferencia, en el caso de optar por la BOOKIE.ES, si decidimos cerrar la apuesta, nos encontramos con unas pérdidas de 31,86 Euros, mientras que en BETFAIR, podrías cerrar la operación con tan solo unas pérdidas de 20 Euros

Como la pérdida es pequeña en relación con la inversión inicial, decidimos esperar 15 minutos más antes de cerrar, ya que los locales están con un jugador más.

Gooooooool, ya tenemos lo que queríamos, minuto 55 y el marcador refleja un 1 0, además los locales llevan casi todo el partido con un jugador más, vamos a cerrar una buena operación.

Miramos las cuotas y tenemos que BETFAIR, tiene el back al empate a 13,00 y las BOOKIE.ES la cuota del empate a 10 euros, hacemos los cálculos y el resultado de la operación es el siguiente:

Cuadro resumen cerrando la operación después del gol
CASA
CUOTA X
GANANCIA REAL
RENTABILIDAD
BOOKIE .ES
10,00
37,37
7,10 %
BETFAIR.COM
13,00
63,08
15,13 %


Impresiona ver la gran diferencia que hay en las dos operaciones y tratándose de la misma apuesta, pero no solo eso, sino que en las BOOKIE.ES tendríamos prácticamente que volver a arriesgar los 526,32 euros para tener la misma ganancia que en BETFAIR y esto contando con un gol tardío y con expulsión en la primera parte del equipo visitante.

Pues los datos ya los tenéis, el que quiera seguir creyendo en las BOOKIE.ES, haya el con su problema, porque a mi solo que queda decir que colorín, colorado, este cuento se ha acabado.

Articulo original, publicado en www.bajopalos.apuestasblog.com

41 comentarios :

  1. Así es amigo, increible pero cierto.
    Desde aqui espero que todo apostante que lea este blog, deje de apostar en casas .es , ya que a la larga va a perder el dinero porque juega contra un empresario que es el que pone las cuotas a la baja.
    Con ese fin conseguiremos que vuelva betfair y será bueno para todos ya que jamás limitan porque son solo intermediarios, no empresarios.

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    1. No comparto esa opinión. Con disciplina y método también se gana en las actuales casas de apuestas de contrapartida (tradicionales) .es. Si tu no ganas será que algo en tu método no estás haciendo bien, o alguna variable se te escapa.

      Hay miles de mercados y oportunidades donde entrar y no, no es facil decidir donde ni que estrategia seguir, o cual es mas beneficioso y mas rentable, de cual te puedes aprovechar, pero ahí se destaca la pericia de cada uno.

      Las apuestas deportivas y en concreto las apuestas deportivas realizando trading no son un juego de azar en el que dependamos de la suerte, los traders conocemos y manejamos muchas variables que podemos utilizar a nuestro beneficio para realizar nuestra estrategia.

      El único problema es que alguna .es vea que ganas muy habitualmente y decidan banearte o limitarte, pero en Betfair.es de momento eso no ocurre -bajo mi experiencia personal-.

      Desde aquí invito que los comentarios no sean anónimos, por lo menos para que no tengamos tanto lio de anónimos.

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    2. Otra cosa diferente es lo que ha comentado Rafa Palos, que en Betfair.com al ser una casa de intercambio donde el mercado lo escriben los apostantes con sus propias cuotas, sea un mercado mucho mas rentable que el que te marcan las casas de apuestas las cuales te ofrecen las cuotas que ellos les parece.


      Ahora que no tienen competencia de las o la web de intercambio, se están aprovechando y se ve mas la diferencia, pero cuando convivian las dos juntas las de contrapartida tenian por fuerza que adaptarse y mejorar sus cuotas para que el mercado de intercambio de betfair.com no se llevara todo el pastel. Ya que como digo siempre, los apostantes no somos tontos y cambiamos a donde veamos mejor mercado.

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    3. Claro que se puede ganar en las tradicionales, pero la diferencia de precio en cuotas se traduce en riesgo, y el riesgo en fútbol depende de un balón...
      Llevo estos días analizando mucho las cuotas de betfair.com y no hay color (tu lo sabes bien Cristian), para ganar lo mismo necesitas 15-20 minutos más en las tradicionales y eso no se puede asumir.
      Y luego está que si eres paciente, rigurosos y con un buen sistema, te limitan...
      Bueno, creo que le queda poquito tiempo a esta situación.

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    4. A mi me parece un suicidio hacer trading con las .es,tienes que arriesgar mucho mas para ganar mucho menos.

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    5. De vuestros comentarios, Cristian y Iosu, se deduce que si actualmente estáis siendo capaces de sacar dinero de las .es os vais a poner las botas cuando lleguen las cruzadas. En el caso de Cristian, para atreverte a decir que Betfair.es aún no te ha limitado por ganar habitualmente, mucho dinerillo le habrás tenido que sacar. ¿Nos podríais dar algunos consejillos sobre que estrategias estáis siguiendo? Al menos para no partir de cero y que podamos intentar mejorar o pulir entre todos sobre una base ya experimentada. Muchas gracias, mi mensaje no es con ánimo de ofender, más bien envidia sana.

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    6. Carlos R, nosotros no tenemos las apuestas cruzadas. He dicho que ya aparecen nombradas en la nueva Ley de juego, en los comentarios de la entrada anterior, el de la crónica he puesto el link.

      La reunión del día 7 aun no se ha celebrado y no sé que tema tratará, so,o se que hablarán de apuestas cruzadas. Quizás para acordar el tema de las comisiones que implantará cada comunidad autónoma, quizás para hablar de como será su implantación o fechas...

      Y el 12 de septiembre el TJUE (Tribunal de Justicia de la Union Europea) sentenció que ningún país podrá limitar la participación entre otros países europeos basándose en motivos de conveniencia económica u otros motivos, y lo sentenció con el fin de favorecer la liquidez internacional plena europea. Si Italia van a participar solo entre ellos, la verdad que no sé el motivo, pero en teoría estarán incumpliendo la ley. Quizás hasta que no se unifiquen normativas y tasas no se pueda conseguir la liquidez internacional, pero el tema es un poco complicado para mi, no se exactamente que es lo que impide esa participación que está ordenando la UE que se cumpla, y que perseguirá si se incumple.

      Aqui la sentencia:

      http://www.lauraguillot.com/2013/09/tjue-dicta-una-sentencia-que-establece.html

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    7. Francisco Granados: yo NO soy buen pronosticador, soy buen chivato. Cuando veo analizo y contrasto pronósticos de buenos tipsters y amigos los suelo poner aquí. Suelo apostar en aquellos pronósticos en los que su pronosticador ha tomado muchas variables, y en las que hay algo del mercado en lo que aprovecharse, normalmente factores "personales" del equipo en cuestión. Miro mucho Soccerway y comparo estadísticas, pero lo mas importante en el pronóstico son las pequeñas brechas de los equipos, y cosas que les afecte que podamos aprovechar. Tambien hay que estar a la onda y al dia en las noticias y conocer muy bien el deporte. A mi la F1 me va genial y no necesito mirar a ningún pronosticador.

      Después de elegir un pronóstico es seguir la estrategia que nos hemos marcado anteriormente del partido, saber que hay que hacer si meten gol temprano y que hacer y en que minuto si tarda el gol. Es importante tener claro donde parar, y muy importante: si pierdes, no intentar recuperar la pérdida.Simplemente sigue con el siguiente escalón, a ser posible al dia siguiente cuando ya hayas analizado otro partido.

      Digo siguiente escalón, porque yo nunca apuesto sin la TDS SLIM, desde que la creé es lo que mejor hace conservar y crecer mi bank, y eso que yo soy de los que muchas veces no tradeo pérdidas y espero el gol -en caso de overs-, es mi principal fallo y que debo pulir, pues a veces mi intuición me hace quedarme mas tiempo en el partido. Lo que si hago por regla, es tradear la ganancia a lo que fijé en un principio.

      Así va bien, pero claro en betfair.com, con mejores cuotas y sin ningún tipo de guarreria ni baneo, ni limitación iría mucho mejor.

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    8. Losu: Una de las cosas que he aprendido de las .es fue creando la Tabla disciplina Sumaverdes. En la que para tradear tienes que apostar de cantidad que para ganar en apuesta directa. Lo veríais si vierais las columnas que oculté de la TDS SLIM para que fuera mas sencilla de comprender.

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  2. Yo siempre he tenido en mente que QUERER ES PODER. Se juntaron firmas desde este blog y cada uno hizo llegar su respectiva opinión para que esos incompetentes de la DGOJ abrieran los ojos. Cada minuto que pasa es un minuto menos que queda para volver a disfrutar de las cruzadas. Basta ya del abuso con esas cuotas de mierda !!!! EL TIEMPO PONE A CADA UNO EN SU LUGAR. Ya queda poco foreros... ya queda poco.

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    1. Estoy contigo al 100%. Siempre se llegará mas lejos con una actitud optimista.

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  3. desde el 22 de este mes betfair italia esta mandando e-mails a sus clientes va a poner en marcha el intercambio aunque con liquidez italiana fuente; bettingtraderblog.com

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    1. Estaria bien que alguien pudiera hacerse con uno de esos correos a ver que ponen

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    2. Bueno, que los italianos por fín se hayan dado cuenta no quiere decir que nuestros amados corruptos hagan lo mismo... ojalá! a ver qué comunican el día 7 de noviembre...


      Saludos!

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    3. Sergio nosotros tambien tendremos apuestas cruzadas ya las contemplan incluso en la Ley de ordenación de juego en su texto legal y sus impuestos.

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    4. Otra cosa buena de esta noticia es que cuando nos toque el turno a nosotros no tendremos que esperar a que próximamente se unan los italianos, sino que ya estarán disponibles. ellos nos esperan a a nosotros.

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    5. Cristian si nosotros ya tenemos apuestas cruzadas entonces para que se supone que es la reunion del día 7?

      Otra duda, si en Italia solo va a ver liquidez italiana, como es que aprobaron hace semanas una ley europa para que ningun pais limitara la liquidez a solo ese propio pais?

      Gracias

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    6. Cristian, admiro el optimismo que desprendes, das por hecho que la liquidez será compartida con los italianos, a no ser que sepas algo que los demás no sabemos, yo no puedo ser tan optimista... y tampoco respecto a la aprobación definitiva de las cruzadas... no me fío de esta gentuza, qué quieres que te diga... me/nos han hecho muchas ya...

      ojalá estés en lo cierto

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    7. Sergio en este caso no es optimismo. Lo dijo el actual Director DGOJ en su última entrevista para azarplus.

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  4. Me acabo de dar cuenta que la carta esta en el enlace que habeis puesto....XDD

    Gracias por la informacion

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  5. yo estoy utilizando varias casas .es para "intentar" hacer algo de trading con under/over 2,5 goles.
    Ni por asomo la ganancias se acercan a betfair.com,por que hay que esperar bastante mas tiempo para que se pueda cerrar la apuesta en positivo,por lo que es mas riesgo y mas complicado sacar beneficios.
    El motivo de utilizar varias casas es sencillo,siempre podras buscar la cuota mas alta para cerrar tu apuesta y lo pocos beneficios que se sacan estan repartidos en varias casas a asi disminuyen las limitaciones que pueda haber.No ostante de momento la que mas utilizo es betfair.es.

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    1. Queria preguntarte una cosa. A mi jamas me han limitado en betfair.es ni me han echo ningun tipo de guarrería, y he ganado mucho con esta casa. Bueno y de la Betfair.com ya ni hablamos, era perfecta.

      ¿Te ha limitado en Betfair.es, o conoces a alguien quien le hayan limitado ganar dinero?

      Estoy en Bet365 tambien porque ahora mismo tiene muchos mas mercados y mejores cuotas que betfair.es. Llevo poco con ellos, pero se que a amigos le han limitado ganancias.

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    2. Gracias por tu respuesta Cristian. Personalmente no conozco a nadie que lo hayan limitado en ninguna casa de apuestas, en algún chat sí contacté con una persona que decía que lo habían limitado en varias bookies, a saber si estaba diciendo la verdad. Una vez hice una combinada de 10 eventos en miapuesta y pillé 1467 euros, pero imagino que viendo mi historial de pérdidas no se molestarona en limitarme, al cabo del mes ya lo había perdido todo. ¿Qué cantidad hay que ganar en una .es para que te limiten? Actualmente también estoy en bet365 y betfair.es pero no tengo ninguna estrategia que medio funcione, espero que esto pueda cambiar para mejor cuando aprueben las cruzadas. Un saludo.

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    3. Francisco Granados30 de octubre de 2013, 0:10

      Por cierto en cuanto a pronosticadores esta web está bastante bien: http://www.olbg.com/hot-tips.php

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  6. Rafa gracias por el estudio.
    Imprimelo y se lo mandas algun lumbreras del gobierno

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    1. En el estudio de Rafa Palos solo le ha faltado para ser exacta que hubiese deducido el 5% de comisión que cobra Betfair.com a los ganadores para obtener la rentabilidad real.
      Si Cristian obtiene mucho beneficio en Betfair.es y no lo han limitado nunca y con las cuotas de mi..... que ponen menudo método debe tener, yo estoy con Losu y Roberto que opinaron mas arriba que ganar con las punto.es y con betfair.es en particular es practicamente imposible a medio plazo aunque no te limiten.

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    2. A mi como web de pronosticos mi favorita es http://www.apuestasdeportivas.com/pronosticos/listado/
      Me fijo en los que esten bien explicados y tengan fundamento y alguna pista o fallo de algun equipo donde agarrarse. Apuesto a UNDERS y OVERS en futbol, y a ganador o ganador por set en tenis.

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    3. Buenas, Alfonso, como ya te he respondido en mi blog, las cuotas tienen deducido el 5%, aunque no lo indique.
      Estoy de acuerdo contigo y con Iosu y Roberto, y el estudio de rentabilidad lo demuetra, es muy dificil obtener rendimiento a largo plazo con las .es, nada que ver con betfair.com

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  7. hola
    ayer hice la prueba con el barca y el celta.
    La cuota a 1-2 era de 1,16, y la de empate a 0 era de 19. Esto es antes de entrar al partido
    Cuando empezaron y marcó el barca, la cuota del empate subió a 7.50 euros, luego a 8 y luego a 9.
    Aún a cuota 9 y habiendo pasado toda la primera parte, me seguía dando pérdidas la tabla de mercado de cuotas a 1 equipo cubriendo el 0-0.
    También me fijé que betfair al principio subió la cuota a 8 y luego fue bajando a 7,50, para más tarde ponerlo a 7, algo increible.
    En el descanso creo que estaba a 8, y evidentemente cuando marcó el segundo gol en la segunda parte, la cuota del empate subió a 21, pero aún así, la rentabilidad a cuota 21 de empate es del 3,81%, RIDICULO

    no se si lo he hecho bien, pero esta fue mi prueba de ayer.
    A lo mejor, debe de ser otro partido más igualado o algo parecido.

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    1. La cuota del 1-2 estaba @1.16 ? Hace año y medio que no veo las cuotas .com pero esa cuota es imposible.

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    2. Juli, si utilizas LDB00.es para marcador de 3 resultados y cubriendo empate 0-0, de la hoja "salvavidas" de la TDS SLIM (el que no entienda de esto lo estará flipando...)

      Si no pones cuota 9999999999 al resultado donde no vayas a entrar (por ejemplo CELTA), la tabla entiende que entras apostando a TODO, por lo que es muy raro que salga rentabilidad ya que ninguna casa de apuestas te va a ofrecer un mercado en la que todas sus posiciones sean ganadoras.

      Solo debes quitar esa cuota 9999999999 de CELTA y escribir su cuota real cuando tu elegido BARCELONA vaya ganando. Y solo entonces te dirá que cantidades apostar para salir ganando en LOCAL, EMPATE, y VISITANTE.

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    3. Además, a cuota 1.16 no hay margen prácticamente para tradear... si le metes 5€ la ganancia potencial es de 0.8€, y de ahí te comes lo que le metes al 0-0, así que después, si además tradeas, teniendo suerte acabarás ganando 15 o 20 céntimos...

      Cristian, aprovecho para comentarte un cambio que hice en tu magnífico excel de cálculo de stakes para tradear, a ver qué te parece: pensando en partidos que llegan 0-0 a los últimos minutos y en los que puedes perder todo por un gol de última hora del rival, en lugar de ganar 1€ con el 0-0 lo configuré para ganar un 15% del stake inicial al equipo1, de manera que llegado el minuto 80 puedes utilizar esa "bolsita" de dinero que tienes en el 0-0 para comprar el equipo2 y dejar el 0-0 con beneficio 0 o -0.5€ (te hablo de stake inicial de 5€): si el partido acaba 0-0 o gano 0 o casi no pierdo nada, pero si hay gol de última hora gano una pasta, marque quien marque...

      ¿qué te parece? he estado probando con muy buenos resultados porque consigo cubrirme para no tener una pérdida grande, que es de lo que se trata al tradear, y lo que es una bomba es entrar a eq1 que acabe ganando el eq2 con gol en el '90 pero tú te lleves una pasta igualmente ;P

      Saludos!!!!!!

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  8. Cristobal la cuota de 1.16 es de bet365.es y es a resultado de partido 1 ó 2, por eso es tan baja.
    En cuanto a Crsitian, decirte que en EQUIPO 1 lo utilice como si fuera 1 ó 2, a cuota 1.16, en empata puse 100000000 que no es lo mismo que 9999999999 pero creo que da el mismo resultado y si me equivoco me corriges, en EQUIPO 2 dejo también 100000000 y en 0-0 puse la cuota 19.
    Lo que me hubiera gustado es tradear en las .es, pero es imposible con esas cuotas, ya que la deberia esperar al segundo gol para sacar algo.

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  9. Hola Chicos,

    Os dejo las cuotas de ayer de Betfair.com del partido entre el Celta y Barcelona:

    Celta @7,8 - @8
    Barcelona @1,43 - @1,44
    Empate @5,6 - @5,7
    0-0 @22 - @23
    U2.5 @2,58 - @2,6
    O2.5 @1,63 - @1,64

    Gol del Barcelona:

    Celta @23 - @34
    Barcelona @1,15 - @1,18
    Empate @9 - @9,2
    U2.5 @4,4 - @4,7
    O2.5 @1,25 - @1,29

    Ahora, cada que saque sus conclusiones (y diferencia de beneficios o perdidas en función de las estrategias utilizadas), pero nada debe empañar el trabajo que está realizando Cristian con la TDS Slim (que algunos hemos aprendido a utilizar para manejar el bank), fórmulas y demás tablas que cuelga por la "face".

    Yo estoy en modo simulación en betfair.com; probé en las tradicionales pero la escasez en las cuotas, la suspensión de eventos (sobretodo en william hill, en bet365 no se puede hace nada a partir del 90) y que no transmite la misma emoción que las apuestas cruzadas, dejé de jugar.

    Prefiero centrarme en analizar bien las cuotas y estrategias para cuando estén disponibles las apuestas de intercambio (que ojalá sea pronto).

    Espero os sirva la info.

    Saludos!

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    1. Muchas gracias por la info,

      La TDS SLIM está creada para las casas de apuestas de contrapartida, para que saquemos jugo. En un futuro crearé una TDS con LAY la cual te dirá a que cuota de BACK apostar y cuanto para ir llevando una estrategia de progreso controlado del Bank. Utilizaré la estrategia de bolsa que recorta pérdidas a la mitad de lo invertido y corta la ganancia al doble de la supuesta pérdida.


      A modo indicativo os comento que existen webs que comparan cuotas de varias casas de apuestas donde podreis comparar Betfair.com con Bet365.com y William Hill.com.

      Web de apuestas de intercambio Vs Casa de apuestas de contrapartida. Aunque ya os adelanto que del 97 al 99% de las comparaciones son favorables a Betfair.com.

      Lo que no se, es si hay diferencias por entre Bet365.com y Bet365.es, democráticamente no debería haber diferencia, pero quizas la sucursal española baje las cuotas porque no tiene que competir con Betfair.com aquí en España.

      Aqui puedes ver comparacion de cuotas de muchas casas incluida betfair.com, un partido para hoy: Villareal-Getafe

      hhttp://oddsandstats.com/villarreal-vs-getafe/e/4227731/


      Esta de abajo ofrece comparador de cuotas, surebets, buscador de mejores handicaps, cuotas a la baja y muchas mas opciones.

      http://www.oddsportal.com/

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    2. dá la casualidad que en el partido del Villareal no comparan las cuotas de betfair.com pero en el At. Bilbao-Elche si sale Betfair.com

      http://oddsandstats.com/athletic-bilbao-vs-elche/e/4227730/

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  10. A propósito de limitaciones, he visto esto por twitter:

    pic.twitter.com/ByfnCtTJzr

    Saludos

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  11. A mi me han limitado en golden park,ingrese hace como un mes 50 euros y he retirado 150(primero 100 y luego 50) y no me han dejado apostar en directo que es como lo habia conseguido,queria apostar 5 euros y me decia algo como que superaba el limite permitido para mi cuenta

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