viernes, 28 de agosto de 2015

El botón Cash Out


Si lees Sumaverdes puede que sea porque eres de la vieja escuela, te gusta aplicar las mátemáticas, fórmulas y cálculo en tus apuestas, y hacerlo tu mismo, por lo que en teoría este botón de Cash Out no sería para ti.

Nada más lejano de la realidad. Estamos aquí para ganar lo máximo posible con el mínimo esfuerzo posible, para eso me estrujo mucho el cerebro a la hora de diseñar una nueva aplicación, fórmula u hoja de cálculo que nos ayude siempre a simplificar y automatizar lo máximo posible nuestros sistemas de apuestas.

Aunque tenemos formas de hacer trading aplicando fórmulas, la realidad es que desde que inventaron el botoncillo este de Cash Out, las fórmulas para tradear no son tan necesarias. De una forma simple te permite salir repartiendo ganancias, acortando las pérdidas, o distribuyendo la ganancia de la apuesta entre todos sus posibles resultados. El botón Cash Out funciona y lo hace bien, tanto en Betfair como en Bet365 (botón "cerrar apuesta").

Tanto en Betfair como en Bet365 he comprobado muchas veces, calculadora en mano, que al pulsar Cash Out la casa de apuestas no se queda con una parte, como dicen algunos avinagraos. Es justo al revés, la mayoría de las veces Cash Out te va a dar más ganancia que la que creías que podrías obtener con la calculadora ya que aunque no lo sepais las cuotas de las casas de apuestas se mueven mucho más rápido que lo que se representan en la web (podréis comprobarlo con software externo como GeeksToy) por lo que cuando apuestas a una cuota te suele dar más dinero que el que tú calculaste ya que ha cogido una cuota mayor de la que tú ves en la web. Y si es al revés no te deja apostar y te avisan que la cuota ha bajado, ciertamente está muy bien, en este último supuesto me refiero a apostar directamente, ya que Cash Out siempre te deja cerrar.

Pues eso, aunque sepais tradear a calculadora, deciros que Cash Out es la mejor opción posible para cerrar apuestas y tradings, no os va a timar nadie con el dinero. Podéis hacer los cálculos vosotros mismos, y acordaos de introducir la comisión si vais con calculadora.

Demostración en vídeo dedicado al Anónimo de hoy:
Me quedo a la espera de que alguien me demuestre con otro video en directo que el botón cerrar te da menos de lo matemáticamente calculado.

37 comentarios :

  1. Cristian,meteran las combinadas en las cruzadas???Hracias crack

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Sin embargo, y si son a horarios diferentes donde puedes hacerlo, ten en cuenta que una combinada no es más que reapostar el dinero invertido + ganado.

      Ej: 3 partidos a cuota 2,00
      Cuota de la combinada 8,00
      Juego 10€ en total, ganancia 70€ (10x8-10)

      Ahora por separado
      1er partido: 10x2=20
      2º partido: 20x2=40
      3er partido: 40x2=80
      80-10=70€

      Eliminar
    2. Pues yo si veo bien que pongan las combinadas en exchange, yo hice una buena pasta apostando en combinadas poniendo en contra de ellas.

      Eliminar
    3. Yo te he respondido que no, porque hay muchas opciones que no están. Es una versión light de exchange. Yo echo de menos las gráficas o la pestaña "donde está el dinero", y alguna que otra cosa más que ojalá metan, quizás las pongan en un futuro si la cosa va bien.

      Eliminar
  2. Villareal - Espanyol
    betfair.es - 2317€
    betfair.com - 626.000€

    ResponderEliminar
  3. Yo creo que aqui te equivocas en el caso de las casas tradicionales bet365, WH, etc.

    El mejor ejemplo que te puedo poner es que cualquiera haga una apuesta antes de empezar un evento. En el evento que sea. En cuanto la hagas y como las cuotas seguiran siendo las mismas, haz un cash-out a ver si te dan el mismo dinero que has puesto.

    Verdad que no?


    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Ger84 yo he hecho pruebas en directo de "cerrar apuesta" en Bet365.es y me han dado como mínimo lo que pone en mi calculadora, normalmente me dán más porque las cuotas suben décimas a mi favor y si bajan, te obligan a realizar de nuevo el Cash Out.

      Eliminar
    2. Ger84 Pero el problema que planteas no es del botón en si, el botón funciona y hace bien el cálculo a la cuota que está puesta. El problema es que las cuotas que ofrece bet365 no son las matemáticamente correctas, son cuotas manipuladas para beneficiar a la casa, cosa que copian las demás casas de apuestas tradicionales.

      De esa diferencia ganan ellos aunque ellos pierdan la apuesta, pues no la pierden a la cuota real estadística sino a la suya propia manipulada especialmente para ganar unas décimas, en tu caso antes de empezar el partido aunque hagas la contra-apuesta no te devuelven el dinero, pero tampoco lo hace si apuestas a la cuota contraria manualmente pues la cuota contraria no está compensada. lo he demostrado en este twitt donde no se movieron las cuotas:

      https://twitter.com/SUMAVERDES/status/637998913874710528

      En ese partido no se habia disputado aun y lo podes comprobar.

      En ese especial caso si haces la contra-apuesta manualmente repartiendo ganancias, te dan MENOS DINERO que pulsando el botón cash out. Lo puedes ver en la hoja de excel y comprobarlo tu mismo con tu calculadora.

      Estáis desviando la atención a las cuotas de Bet365 y no al botón Cash Out que es de lo que yo hablo.

      Sobre las cuotas tienes toda la razón, es totalmente cierto y no lo negaré nunca, pero el botón cash out hace la "cuenta" exactamente bien (o a nuestro favor) a esas cuotas que te está ofreciendo la casa de apuestas, cosa que haciendolo manual no te saldría, y en caso de que las cuotas cambien, el botón cash out simplemente no realiza la apuesta, no te deja continuar, de igual modo que si apuestas en un partido y cambia la cuota no te deja realizarla.

      La apuesta contraria es a una mala cuota, es una mierda de cuota ya lo se, pero es la que hay y si no apuestas la contra en otra casa que esté mejor, te va a salir igual o peor contra-apostar a la cuota manualmente
      que hacerlo ahorrando tiempo y con más velocidad pulsando el botón cash out o botón cerrar.

      Eliminar
  4. De hecho si repites la accion un numero limitado de veces. Al final te quedarias a cero y sin que el partido haya empezado.

    En betfair y con buena liquidez eso no pasa. Tu recuperas el mismo dinero que has puesto.

    ResponderEliminar
  5. http://fluxobets.com/2014/12/08/el-engano-del-boton-cerrar-apuestas-cash-out-de-bet365/

    AQUÍ TENÉIS LA OPINIÓN DE UN PROFESIONAL RESPECTO AL CASH OUT, RESUMIENDO VIENE A DECUR "CASH OUT = TIMO DE LA ESTAMPITA "

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Totalmente de acuerdo con el profesional este, Pero aqui Cristian tiene la calculadora sin pila.

      Eliminar
    2. Te voy a responder con un vídeo en directo, con mi calculadora en directo pulsando Cash Out "cerrar apuesta" de Bet365.es en directo.

      No te lo hago con betfair.es porque al ser exchange se supone que "te ayudan" a ganar (ellos ganan de tus ganancias) y mi vídeo no tendría validez. Te lo haré con una casa de apuestas que te "invita a perder" y demostraré que te dan igual o más que el calculo matemático porque cierran a mejores cuotas de las que ves en ese momento.

      Yo te reto a ti a que me pongas un vídeo donde demuestres que "cerrar apuesta" en Bet365.es te dan menos dinero que el calculado con la calculadora.

      Mañana domingo 30 te hago el vídeo y lo presento en esta entrada.

      Eliminar
    3. Creo que te estas obcecando con este tema. En ese link que han puesto mas arriba esta perfectamente explicado lo que supone usar el boton del cash out en las casas de apuestas tradicionales.

      No es de recibo que una apuesta realizada que esta resultando ganadora porque su cuota cada vez esta mas baja que la que tu cogiste al darle al boton de cash out te ofrezcan salirte con perdidas. Es que no lo ves?. Eso no te pasaria nunca en las cruzadas siempre y cuando haya liquidez.

      Eliminar
    4. He contestado en la entrada de Fluxobet esto y espero que me lo publique:

      "Fluxobets, tu estás hablando más que del botón cash out, de la desventaja de las cuotas ofrecidas por bet365 con respecto a un exchange justo.

      Yo opino que al pulsar el botón cash out, bet365 te da exactamente lo matemáticamente calculado a esas mismas cuotas que ellos te están ofreciendo en ese mismo momento en la apuesta contratia, que es la misma cuenta matemática que puedes hacer tu mismo con la calculadora a la cuota que ves y no a la que “deberían poner”.

      No te hablo de la cuota real estadística a la que realmente debería cerrar bet365 y que correspondiendo con un lay deberían representar una cuota más ventajosa. En eso tienes razón y ahí ganan, con esa diferencia de cuotas, pero te la representan, te escriben en amarillo en la cual te están diciendo:”esta cuota chunga es la que te doy, si la quieres aqui la tienes y si no te vas”.

      La cuota que ellos te representan no es la ideal, pero si tu haces la contra-apuesta a esa cuota que te están ofreciendo, esa cuota no ideal, el resultado será exactamente el mismo (o mejor por el redondeo a tu favor) que el que tu puedas calcular matemáticamente a esa misma cuota, cuota mala pero la única posible que ellos te están ofreciendo.

      El botón cash out no hace la cuenta en desfavor tuyo, son las cuotas que ofrecen las que van en desfavor."

      Eliminar
  6. pre-live Tottenham-Everton (quedan 5 min para inicio):
    betfair.es- 162€
    betfair.com- 1.734.000€

    ResponderEliminar
  7. Real Soc - Sporting 17min:
    betfair.es- 1677€
    betfair.com- 260.000€

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Anónimo (A ver cuando vas a dar tu nombre)

      Exchange Betfair.com = 15 años de experiencia y consolidación de usuarios
      Exchange Betfair.es = 3 días

      Parece que te estés disputando el premio vinagreta del blog.

      Yo he empezado estas cruzadas con 18 céntimos el jueves y tengo 26.68€ en 22 apuestas que he hecho. Si 18 centimos, y no 2€ del mínimo, no saltes tan rápido que he hecho lays bajos hasta llegar a los 26.68€ y algunas de las apuestas eran solo para hacer vídeo ejemplos de YouTube. Y yo no soy ningún crack de las apuestas, soy mediocre como pronosticador, pero aquí solo hay que buscar un poquito, pensar un poquito ya que las cosas en bandeja no te van a venir.

      Si te pones a rebuscar el fallo, yo te busco muchos partidos donde la cuota de betfair.es incluida la resta de comisión de 6.5% supera en ganancias a la cuota de la aclamada bet365. Hasta Aurelrow me comentó que encontró cuotas mejores que en Betfair.com

      Esas mismas apuestas las intento hacer en bet365 y me sale un cartelito "Usted ha sobrepasado el límite de 0,01€ para esta apuesta" Eso si que jode y no que alguna cuota esté una centésima abajo que bet365.

      Eliminar
    2. Ahí tienes el vídeo Anónimo. Nos quedamos a la espera de que me demuestres que con el botón cerrar se pierde dinero o no te dán lo que te dicen, o se quedan con comisión.

      Eliminar
    3. Vamos a ver Cristian aquí hay una cosa que no me cuadra, ¿estás diciendo que en tan sólo 3 días has aumentado tu bank de 18 céntimos hasta 26,68 euros? ¿Y con tan sólo 22 apuestas? Es que si es así has multiplicado tu bank inicial por 148, eso es una gallina que pone huevos de oro y además de 2 yemas. ¿Qué tipo de apuestas has hecho en betfair.es para conseguir eso? ¿A qué mercados? ¿Nos puedes poner un pantallazo de ese historial de 22 apuestas?

      Eliminar
  8. Alguien sabe donde se ve la tasa de descuento de cada uno?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. En la ventana de ajustes, arriba a la derecha están todos esos ajustes de cuotas, comisiones, etc...

      Eliminar
  9. Una preguntita por aquí a los que estéis en exchange.es estos días.

    ¿Tenéis algunos problemas con la web que se desloguea, (se cierra la sesión) con bastante frecuencia aunque estés casi continuamente navegando por ella?

    ResponderEliminar
  10. Hola a todos.Para quien no lo sepa,también se puede tradear desde el móvil en BF.es.Es muy sencillo.Una vez comienzas la sesión activas ajustes del navegador y activas ver como escritorio o pc(según navegador)
    Para ti querido y entusiasta amigo anónimo si no eres un gran inversor no vas a tener problemas para apostar en la mayoría de marcados.
    Ayer aposté a favor de mas de 4.5 goles en el Madrid-Betis y cuando se puso el marcador 4 a 0 aposté 50 euros en contra de mas de 4.5 goles como hacia antiguamente en la .com.Empece el partido haciendo fuerza para se colaran goles y a partir del cuarto rezaba para que no hubiera más!!!eso es tradear y disfrutar a tope de un partido y con las circunstancias favorables sin arriesgar un solo céntimo de euro...y mientras todo esto ocurría les explicaba a un par de amiguetes que no túnel ni idea de esto como funcionaba el sistema.Eso es compartir tradeo y enseñar a los demas lo grande q es este sistema.Cuando vieron tido verde les gusto aun más.Así que amigo anónimo quizás dentro de un año y sobre todo si la gente como tu cambia el chip tendremos más liquidez porque seremos más seguro.Sí aun no lo has hecho hoy mismo podrías aportar tu pequeño grano de arena entrando en los mercados y tradeando un poquito.Saludos

    ResponderEliminar
  11. Hola amigos y compañeros de afición.

    En primer lugar, deciros que no soy ningún gurú, he leído algún que otro libro y me atrae mucho el trading deportivo. Soy de los que dejó las apuestas hace unos años cuando suspendieron las cruzadas en betfair.com. (Por cierto, recuerdo que me quedaron colgados varios meses de suscripción al Geek Toy, por lo que aprovecho para preguntar si sabéis si ahora se puede utilizar para el trading en betfair,es)

    Deciros que este fin de semana han regresado las cruzadas y he vuelto a ver como mis 25 € iniciales han tenido posibilidades reales de duplicarse mientras veía 3 partidos, sin tomar riesgos extremos, disfrutando de los partidos como antaño.

    Quiero agradecer a Cristian y compañeros su trabajo en este blog, gracias al que me informé del tan ansiado retorno de las apuestas deportivas (con opciones de ganancia) a mi día a día.

    Todavía no entiendo cómo es posible que este país haya pasado tanto tiempo fuera de este mercado (y todavía entiendo menos que no podamos disfrutar del mercado internacional), salvo por el malvado entendimiento de nuestros corruptos e ineptos gobernantes.

    Un saludo cordial a todos y reitero mi agradecimiento a vuestras aportaciones.

    ResponderEliminar
  12. Hola a todos! Me llamo Rui y estoy comentando desde Portugal.
    Antes de todo pido disculpa si hay algun error gramatical o algo parecido.
    Él que puso las odds de betfair.es y betfair.com fui yo. Lo he echo con una intención, crear el debate sobre la liquidez internacional.
    Como algunos de vosotros sabeis, ahora mismo en Portugal no podemos apostar en ninguna casa de apuetas ya que la legalización está en una fase de consulta de reglamentos. Lo que pasa en esa ley es que no se dice inequivocamente que la liquidez será internacional. Lo que pasa en España es modelo que en mi perspectiva jamás será un modelo para profesionales. Uno que empieze con ganancias de 2000€ o más mensuales (como ej) rapidamente abandonará la .es para pasar a .com; hay varias maneras de hacerlo (claro que no las voy a poner aqui). Asi uno si pretende hacer un lay com 3.000€ a 1.7 para hacer un hedge a 1,76 com odds justas, no lo va a conseguir; lo puedo pero con odds completamente fuera del sitio.
    Puesto esto, lo que quiero que no pase en Portugal es un modelo como el Español (aqui hay una propuesta de cobrar 1,5% por cada entrada en mercado, no exactmente asi pero algo parecido; como el modelo de mtachbook) lo que inviabilizaria la betfair en Portugal.
    Ahora Cristian, mi intención nunca fue menospreciar nada ni nadie, apenas constactar un hecho; y otra cosa yo solamente hago trading en las exchanges como betfair o betdaq (las casas de apuestas para mi simplesmente no existen; apenas para ver algun stream).
    Solo quiero alertar que sin una liquidez internacional jamás saldran de apostadores de ocasión y nunca llegaran a ser profesionales. Aqui en Portugal tenemos una comunidad muy desarrollada de apostasdores profesionales y semi-profesionales que estamos muy preocupados con el tema. Otra cosa son los deportes que ponen, yo tradeo en futbol y caballos, los caballos no existen ahora mismo en betfair.es; y es un mercado con un potencial enorme.
    Seguro que si vosotros perguntais a un profesional español si pondran dinero en la .es, la respuesta será que no. No habre market makers. De otra cosa estoy seguro, que en un futuro proxima andaran bots haciendo screening a los mercados para detectar errores de odds y rapidamente anularles algun ventaje haciendo crossmatching, scalping o como mucho scratches.
    Para finalizar, quiero dar enhorabuena el logro conseguido por vosotros y especialmente a Criastian por el trabajo desarrollado hasta ahora por la comunidad de apostadores españoles.
    La liquidez internacional tiene que ser el camino.
    Espero que de alguna manera he dado mi contributo y mi perspectiva sobre el tema de las apuestas, aunque sea Portugues, y que ahora mismo nada me afecte directamente las apuestas en España.
    Saludos, Rui

    PS: el tema del cashout no fui yo que lo puso. Yo uso el Geeks o el Marketfeeder para bots.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Muchas gracias por tu comentario, te lo agradezco mucho y se entiende muy bien.

      Te doy la razón, la liquidez que tenemos aquí es para apuestas con stakes de 100€ pero no para apuestas de 1000€ en adelante porque ante la sictuación de liquidez actual muy dificilmente terminarían de igualarse.

      A una persona que realice apuestas de 1000€ no le recomendaría apostar en betfair.es pero tampoco en España ya que nuestra hacienda lo liquidaría literalmente. En ese caso apostar en betfair.com en Gibraltar, Malta u otro paraiso fiscal, pero eso seguramente no haría falta que se lo diga. Una persona que apueste 1000€ no vendría a pedirme consejo.

      Mi trabajo en Sumaverdes no está enfocado a los peces gordos del trading deportivo. Está dedicado a aquellas personas que desean aprender sobre trading deportivo, estrategias en apuestas, disciplina a la hora de apostar, una buena comunidad... y no encuentran esa información específica de rigor en nuestro idioma.

      Eliminar
  13. Muchas gracias por toda la información y ayuda que dais en esta página, así como la presión por la vuelta de las tradding, La apuesta mínima de exchange es de 2 euros verdad pues no me deja hacerla de menos.Saludos muy cordiales a todos

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Hay un truco para hacerla de menos. Busca en el blog, perdón que no te lo linkee yo porque ahora mismo estoy creando un vídeo en directo.

      Eliminar
    2. En primer lugar felicitaciones por vuestro inmenso trabajo para recuperar el tema de las cruzadas...creo que a muchos nos interesaria el tema de como apostar menos de 2 euros y los tradings de 18 centimos que comentas.....un abrazo.

      Javier

      Eliminar
    3. Es fácil. Si quieres apostar, por ejemplo, 0.20€ (20 céntimos):

      - Haces una apuesta de 2€, pero cambiando la cuota del Back a 1000 por ejemplo, para que no te la igualen.
      - Modificas la cantidad de la apuesta a 2.20€. Te deja hacerlo ya que no está igualada.
      - Verás que ahora hay dos apuestas, una de 2€ y la de 0.20€ deseada. Borras la de 2€, y cambias la cuota a la de 20 céntimos por la cuota actual del back, con la intención de que la igualen.

      Otra forma es layear. Cuando layeas 2€ a cuota 1.01 el coste real son 0.02€.

      Todo esto contando con que Betfair siga como antes de la regulación, estas nuevas apuestas cruzadas todavía no las he probado (no me ha convencido demasiado la liquidez nacional).

      Un saludo.

      Eliminar
  14. Chicos,estoy de una mala hostia,resulta que hice una combinada NBA 4 partidos (Cleveland,Bucks,Spurs e Indiana) en Betfair.

    Pues resulta que he estado todo el ultimo cuarto del Indiana-Sacramento intentando hacer el cash out de las narices,y la opción estaba suspendida.Ha estado asi mas de 10 minutos de cuarto,sin ningun motivo aparente.La opcion ha estado disponible todo el partido cuando palmaba Indiana,y al empezar el 4º cuarto y remontar Indiana (parcial 21-7) han chapado la opcion de mala fe,quedando mas de 10 minutos por jugarse.

    El partido estaba empatado todo el cuarto y las demas apuestas la tengo ganadas por muuucho.Les he escrito un email a ver que solucion me dan y pasan olimpicamente de mi.Asi yo tambien gano dinero,menudos chanchulleros.

    ResponderEliminar

Los comentarios ofensivos serán borrados por el administrador.